郭广昌对谈黑石创始人：中美之间不太可能发生贸易战

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4月20日，在美国纽约举行的第八届中美商界领袖圆桌会议上，复星集团董事长郭广昌与美国黑石集团创始人兼董事长苏世民举行了中美投资教父高层对话。郭对大家都很熟悉，所以我就不多介绍了；苏世民是美国的顶级投资者，目前是特朗普政府战略与政策论坛的主席。近年来，他致力于促进中美两国的经济文化交流，在清华大学创办了施瓦茨曼学者，培养了具有全球视野和了解中国的精英人才。

此次商界领袖峰会是特朗普政府执政以来的首次中美经济领袖对话。郭代表中国民营企业职工与先生进行了深入交流。话题包括黑石和复星的成功、中美贸易问题、企业家精神和个人爱好；现场，郭广昌还向美国企业家提出了“与中国制造”的建议，得到了在座的中美企业家的高度认可。对话的思想充满火花，包括观点的互动和对抗，以及轻松幽默的戏弄。内容精彩，不容错过。对话的前半部分今天在这里发表。

中美之间不太可能爆发贸易战

郭广昌:首先，我要感谢苏世民先生。我必须说他对我的第一印象。他的中文名字在外国人中是最好的。今天是他最忙的一天——公司将宣布第一季度业绩报告，让我们热烈感谢他再次光临。

每个人都应该熟悉黑石。有一本名为《资本之王》的书，描述了黑石集团30年的成功。

但我认为它写完之后会变成一个故事，这通常是不可信的。今天，我可以和他面对面交谈，获得一些真实的信息。所以我的第一个问题是，在这次美国大选之前，特朗普说了很多关于贸易战的话。未来中美之间会有贸易战吗？在座的各位都是企业家，对这个问题非常好奇。

苏世民:中美之间不太可能爆发贸易战。双方有太多的共同利益，但也有很大的贸易逆差——我估计约为3500亿美元，并正在向4000亿美元发展。这个赤字非常大。

我认为两国对此都很敏感，需要使两国关系正常化。我们将找到相互合作和有效的解决办法。中美两国人民有着千丝万缕的联系，两国会找到解决办法，这关系到我们的长远利益。

郭广昌:是的，我认为中国政府可能会增加美国商品的进口，减少中美之间的贸易逆差，并在更大程度上开放，包括美国的服务业。但是很多中国人对美国有一个问题:我想从美国买更多的东西，包括高科技产品，但是美国的高科技不对中国开放。你认为这个问题怎么样？你如何说服总统将来为中国做得更好？因为你是美国战略与政策论坛的主席。

苏世民:幸运的是，我不是为美国政府全职工作。我在黑石非常开心。我想仔细研究这些问题，至少在美国，有一个真正进入中国市场的愿望。现在我们不能轻易进入中国市场，但是中国可以进入美国市场的大部分领域，除了郭先生刚才提到的高科技领域。每个人都想要互惠或平等。在此基础上，两国应该竞争最好的产品和服务，这有可能逐渐发展到其他领域。

我认为这种情况将来会逐渐改善。由于两国在市场准入方面的差异，在这个几乎是唯一限制中国的领域很难开放。因此，我认为要圆满解决这个问题需要一些时间。如果一个地方实现了公平，其他地方也会有公平。

黑石成功投资的秘诀是:“不要赔钱”

郭广昌:我认为我们对中国的经济还是很有信心的，gdp应该每年增长6%以上。因此，对黑石或tpg而言，这是一个巨大的商机。让我们谈谈生意。许多朋友都对“黑石”这个名字感兴趣。为什么它被称为黑石？这个名字很酷。黑石集团30年来的成功投资是一个神话。你能和我们分享你的秘密吗？

苏世民:秘诀之一是不要赔钱。你知道，当你做决定时，可能会发生三件事:你可能会赚钱；可能不赚钱；或者赔钱。我始终认为我们必须首先关注结果。这里很多人都是成功的企业家，包括复星，当今世界最著名的公司之一。他们都有一个共同点:企业家精神。我想说明的是，不是企业家的人认为企业家和我们一样，但事实上恰恰相反。

我们只是在努力做我们认为会取得巨大成功的事情，但下行风险有限。当我们有条不紊地做事时，我们会花很多时间评估可能会出什么问题。有太多没有价值的东西。即使我们能赚很多钱，我们也不会去做。我不知道为什么，但是我不喜欢…

只有当损失的概率非常低时，才保持非常高的风险规避标准，并且始终如此。你必须自己做决定。

当然，在美国，如果你想通过无所事事获得成功，那是不可能的。公司高层管理人员的工作不是做每件事都要详细，而是要确保任何决策都有很高的标准。从高层管理人员到年轻人，每个人都一起参与讨论，每个决定都是每个人的学习。如果你创业，你会获得高度的忠诚度，你会获得对工作的热情，每个人都会有好的表现。

像老司机一样做生意

郭广昌:我对苏先生刚才说的话也有感觉。在投资方面，中国企业在过去30年中取得了成功，因此他们会看到更多的上行潜力，但很少看到下行风险。事实上，真正的投资成功是更好地管理下行风险。在巴菲特给股东的信中，更重要的是每次都提到如何亏损以及如何控制下行风险。就像开车一样，新司机总是想开得更快，而老司机想开得更稳。但我还是要问一个问题，苏先生，在过去的30年里，你认为你在哪些方面比tpg(全球最大的私募股权投资机构之一——德泰投资)做得更好，你认为它在哪些方面能超越你？

苏世民:在回答这个问题之前，我认为成功投资还有另一个标准，那就是不睡觉。如果你更加努力，更加担心，找出可能的问题并避免它们，你会做得更好。因此，如果你少睡一会儿，你就会有更多的时间去思考这些事情。

Tpg有着非常有趣的发展历史，他们从事私募股权交易。他们的风险比我们的高。但是尽管冒了这样的风险，他们还是取得了巨大的成功。所以这是一个稍微不同的策略。大卫(Detai Investment的创始人和董事长)天生充满好奇心，他在创造和尝试新事物方面有着非凡的眼光。他们在私募股权领域获得了许多中等规模和高增长的机会。

黑石的业务范围更广，我们称之为另类投资领域。我们做私募股权，我们有世界上最大的房地产投资公司业务，我们有世界上最大的资本配置孵化系统，我们有最大的杠杆信贷业务，我们在二级私募股权领域还有其他特殊的业务类型。

我们在很多事情上采取不同的策略。我们拥有的信息越多，我们成长得就越快，然后我们就能做出更好的决定。因为您可以看到不同的地理区域、不同的资产类别以及类别中不同的资产类型。当你掌握越来越多的信息时，如果人们的才能是平等的，你应该做得更好，不是因为你更聪明，而是因为你可以获得更多的信息。

打网球，射击，坐在海边看云

郭广昌:所以开快车和慢车不仅和年龄有关，还和个性有关。刚才，你谈到了企业家精神。你睡得少，想得多。你已经70岁了。对不起，我告诉过你你的年龄。

苏世民:但是你不能累，因为累是不可接受的。如果你真的累了，你就不应该做这种工作。你需要很多动力、热情、好奇心和不屈不挠的精神。不管你喜不喜欢，这些都是你可以控制的事情。

郭广昌:这真的很难。你必须好好工作，不要累，但你正在变老。你是怎么做到的？

苏世民:办法是，你可以假装你没有变老。

郭广昌:除了工作，你还有什么活动或爱好吗？

苏世民:我过去有很多爱好，但事实是我越来越老了。我过去尽力努力工作，但现在我总是睡觉，工作越来越少。

除了各种各样的工作，还有两三件事我喜欢做。我喜欢打网球和射击运动，比如打小鸟。我喜欢在空打球，而不是在地面上。这似乎有点残忍，但在空，他们有更好的机会抵抗。我也喜欢坐在海边，在法国，佛罗里达或世界上其他地方，只是看着美丽的海洋风景，起伏的水，太阳，云，感受海风，读一些有趣的事情，打电话。这种感觉很棒。

我们需要一些有趣的东西。除了我做的许多其他事情，这是我喜欢做的三件事。