【要闻】新加坡学者郑永年：中国现在需要强势的习近平

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今天( 21日)，微信公众号“侠客岛”与新加坡国立大学东亚研究所的郑永年教授进行了会谈。 这个谈话，从最近在中国网络上点燃“乌龙”的李光耀，对给新加坡带来的启示，和习近平推进的四个全面、对强烈腐败的意义进行了分析。

你觉得李光耀怎么样？

李光耀见过他好几次，我很佩服。 他确实是新加坡的国父，自从被马来西亚追赶被迫独立后，新加坡一代人迅速发展，世界上找不到这样的地方了。 要知道世界上的小国很多，有多少是这样发展的呢？ 北欧的每个小国，都花了一百多年迅速发展。

第二次世界大战后反殖民化的独立国家，我认为他可能是最后的政治家。 和他同时代伟大的政治家，他是最后一个，已经没有了。 听说对他评价很高的不仅仅是我们中国人，在世界上的地位也差不多。 他决不是从空说起理想，而是说切实可行的理想是现实主义者，总是重视国家利益。 新加坡人非常敬佩李光耀。 因为他是为新加坡做的。

他对西方媒体说了一句名言，大意是，我是新加坡人民选举的，你们不一样。 我总结一下，这就是新加坡取得那么大成就的理由。 他认为，如果我的这项政策是为了新加坡社会和人民的长期利益，即使很多人反对，也必须坚决执行。

治理新加坡时，他有很多方面要考虑。 今年新加坡建国50周年，在这个过程中，这个小国从第三世界跳到第一世界，从低收入国家到中等收入国家，再到中等收入陷阱，迅速发展到高收入国家，人均gdp达到5.5万美元水平。

考虑这些成果时，别忘了新加坡真的没有任何资源，连饮用水都是从马来西亚进口的。

现在年轻一代批评他，但我只要看到这个成果，我就觉得李光耀很厉害。

李光耀与中国

李光耀或者新加坡认为对中国的影响可以分为几个阶段。

1978年邓小平访问新加坡时，基本上构想了中国的改革开放政策，提出南巡以后正式到新加坡学习。 早期，中国对新加坡经济的迅速发展感兴趣。 之后，在97、98年亚洲金融危机后，在建设对新加坡金融制度感兴趣的苏州工业园区时，到达了对工业园区感兴趣的天津生态城，对新加坡的环境和生态的迅速发展感兴趣。

其实大家都认为应该一直学习，但很少提到的一个方面是新加坡创建中国人社会，如何构建清廉的政府和法治社会，而且是在一党独大的前提下完成的。

这几年我两个都在跑，所以我觉得中国有必要学习新加坡的精神。 当然很多官员，那么小的国家怎么学习？ 我觉得那是借口。 大国小国都值得学习。 国家的大小不是问题，小国反而很难管理。 小国的吸收消化能力不强，所以不能犯错误，要科学决定。 新加坡建国后，没有犯过严重的错误。 光这些就值得好好学习。 我们活在缝隙里，所以特别谨慎，冷战中没有犯错误，冷战后也没有犯错误。

也有新加坡政党的开放性。基本上，执政党的开放带来了自己的强大，他们真的有勇气使用全方位的人才。 中国也在慢慢开放。 例如，最近任命清华校长为环境保护部长。 这和新加坡很像。 我们政府的很多人才是从社会中招聘的，不仅从官僚系统中培养出来，而且僵化了。

你觉得习近平怎么样？

这个世界很现实，只有在你成功的时候，人们才会尊敬你。 今天很多人来中国是因为中国成功了。 如果失败了，who cares？

我感到坚强和强硬，看你做什么，在中国领导人中，第一代毛泽东、第二代邓小平都是政治坚强的人，但人民认为他们不是为了个人、家庭或小圈子的利益，而是为了整个国家，他们工作 但是，现在在反腐败中抽出了多少小社团和组织呢？ 多个领导层的性质也在改变，有点领导逐渐失去了大结构，工作只为自己的家庭和小圈子着想，看周yk，令jh，军队有点大老虎，很典型。

每个领导人都会面对很多关于国家快速发展的意见。 我认为非常重要的是，应该像李光耀那样，为国家的将来而不是care显示政治家的负责人。 不要当人民的老爷，也不要当人民的尾巴。

所以，习近平这样的强大力量还是必要的。 这种强大的力量是一个巨大的结构，旨在把中国国家和社会整体的迅速发展带到下一个阶段。 十八大在过去三年里，他用三中全会和四中全会做了顶级设计。 下一步是怎么执行。

权力本身不是目的，权力必须有责任，权力越大责任越大。 所以习近平说他是个敢于负责任的人。

习近平见过李光耀，如果他能像李光耀一样，把权力的强大最终变成制度，那就应该敬佩了。 去年四中全会上谈论法治就是这样的想法。

我认为对习近平来说，这一切的要点是执行、执行和执行。

你怎么看四个全面？

四个全面的，你反过来看就清楚了。 严格治党，全面推进依法治国，全面深化改革，最后全面建设小康社会的顺序。

小康社会是邓小平提出的，后来迅速发展成为全面建设小康社会，强调的其实是中产阶级的观念，中国社会至今中间的小两头大，中产阶级不够强，但世界所有发达国家都有强大的中产阶级 中产阶级比例大意味着社会到来，社会稳定，经济实现可持续快速发展，但目前中国还没有达到这一步。

李光耀最成功的是拉了“关键的少数人”。 他对1978年来访的邓小平说未来大陆一定会成功。 他的理由是，新加坡人大多是福建人和广东人的后代，祖先不识字，贫穷，但高官官员、文人学士留下中原。 这是因为新加坡人做不到，中国做不到和做得更好。

亚洲各国成功的关键是“关键少数人”。 日本的明治维新也是如此，韩国也是如此。 中国的建设也需要关键的少数人，如果做不到的话，对整个国家都不利。 所以要从关键的少数人那里抓住，一步一步地依法治国，用法治推进体制改革的深化。

中国反腐败与法治

有必要研究一党政权下的法治体系应该如何、司法体制应该如何独立、宪政体系应该如何，以及如何才能实现目标。

中国思想界容易走向两个极端:一个是我现在这样就好，比西方好。 一个是这样根本行不通，必须像西方一样换。 这是左右的极端差异。 但是你必须正视现实——香港曾经由港英当局控制，连政党都没有，但司法也做了。 新加坡一党独立了，法治也迅速发展。

所谓rule of law，一个是立法，这是任何国家都由执政党控制的一个是法律成立后，司法行业的问题应该由专家来操作。

从现在的反腐败、纵向来看，从中国的历史来看，至少可以和朱元璋时代相比。 从侧面看，实际上许多国家的迅速发展必须经历这样的过程。 例如，在美国，在19世纪末的20世纪初，也是大规模的反腐败。 要经历短期调整，但长期对经济有利。

中国现在的反腐败可能是很多窗口和机会。 习近平如果没有腐败，再过十年你就不能反对了。 届时，既得利益集团将变强。 如果最后从经济寡头变成政治寡头，就像以前的俄罗斯或者今天的乌克兰一样。 一定要抓住现在的机会，坚持到最后。

采，整/司徒格子

(本论文没有经过回答者的审定)