余永定：出清僵尸企业考验地方政府智慧

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[摘要]“随着房地产调控政策的逐步加强，房地产投资的增长率可能会大幅下降；基础设施投资和出口增速难以进一步提高。中国的经济增长率要保持在6.5%以上并不容易。”

《时代周刊》记者谢江山来自上海

3月5日上午9时，国务院总理李克强在第十二届全国人民代表大会第五次会议上作了政府工作报告。这份1.8万字的政府工作报告，从深化重要领域和关键环节的改革，到取消国内长途和手机漫游费用，揭示了中国这艘巨轮的未来方向。

“就业绩而言，我更关注一件事:2016年工业企业利润由上年的2.3%变为8.5%，这是一个非常重要的变化。如果这种改善趋势今年能够持续，经济增长将会下降。这种趋势可能真的会逆转。”全国政协委员、中国社会科学院院士余永定在接受《时代周刊》专访时表示，政府工作报告有许多亮点。

作为经济学家，“金钱先生”余永定曾经说过，2017年的世界形势充满了各种不确定性。“原来只是一只黑天鹅。现在我不知道有多少只黑天鹅飞了出去，但我相信2017年不会有什么特别大的事情发生。”。在现场听取了李克强总理的政府工作报告后，余永定坚定了自己的想法。“关于2017年的工作，我非常赞同‘使供方改革和需方管理相辅相成，相得益彰’的提法。此外，制定“更多地使用以市场为基础的法律手段”也非常重要。”

6.5%的经济增长率不是强制性目标

《时代周刊》:政府这次报道的总原则是“稳中求进”。展望2017年的中国经济，你个人认为哪些领域应该保持稳定，哪些领域应该集中精力争取进步？

余永定:从短期来看，防范金融风险可能是中国政府最关心的领域。具体有哪些方面？影子银行产品违约、房地产开发贷款违约、企业债务违约、资本外逃等领域需要密切关注。然而，我们很难预先判断哪些区域是风险最高的区域。

从实体经济的角度来看，我们也应该警惕经济增长率再次下降的可能性。随着房地产调控政策的逐步加强，房地产投资增长率可能会大幅下降；然而，基础设施投资和出口增速难以进一步提高，中国经济增速要保持在6.5%以上也不容易。

总之，尽管我们对2017年的经济增长和金融稳定持乐观态度，但我们不应低估反复波折的可能性。

《时代周刊》:今年发展的主要预期目标是:国内生产总值增长6.5%左右。为什么设定在6.5%左右？如何看待这个目标？

余永定:首先，经济增长的目标不是一成不变的。将今年的增长目标定得高一点或低一点并不是什么大问题；第二，为了实现中国经济增长的百年目标，今年的增长率定为6.5%，这为今后三年留有一点余地；第三，由于2016年经济增长率为6.7%，根据今年消费、投资和出口三大增长引擎的增长可能性，将目标定得更低更为现实；第四，我们的增长目标是指导性的，而不是规定性的。这只是协调和使用中国所有经济单位制定2017年经济计划的参考基准。最终结果是高还是低并不是什么大问题。我们必须重视这个目标，但我们不需要把它当作一个指导性目标。

《时代周刊》:政府工作报告指出，2017年货币政策应保持稳定和中性，广义货币m2和社会融资规模余额的预期增长在12%左右。你认为12%的期望值怎么样？

余永定:我们对“中立稳定”可以有不同的理解。一种理解是，如果货币供应量的增长率等于国内生产总值的名义增长率(国内生产总值的实际增长率+通货膨胀率)，那么货币政策是稳定和中性的。换句话说，中性货币政策既不应该刺激也不应该抑制国内生产总值的名义增长率。然而，货币的流通速度不是固定的。在通货紧缩期间，货币流通速度将会下降，反之亦然。

就中国的历史经验而言，12%的货币增长率略低。长期以来，中国货币供应量增速明显超过国内生产总值增速，广义货币占国内生产总值的比重居世界首位。许多学者担心，中国超高的广义货币与gdp之比迟早会变成严重的通货膨胀，而中国目前的通货膨胀并不严重，主要是因为资产价格的上涨，特别是房地产，吸收了大部分的通货膨胀压力。这一次，央行将货币供应量的增长率降低到低于名义国内生产总值的增长率，这可能也是出于降低广义货币与国内生产总值之比的考虑。

由于中国经济增长率的下降趋势尚未得到根本扭转，2017年宏观经济政策的首要目标是保持增长，而不是抑制通胀，政府将在2017年采取更加积极的财政政策。在这种情况下，货币政策必须服从宏观调控的总体目标。因此，我预计在2017年，央行将根据实际情况，根据年初给出的增长目标，调整货币政策的松紧。

供应方结构改革应与机构改革齐头并进

《时代周刊》:政府工作报告指出，2017年，我们将“坚持以推进供给侧结构改革为主线”。正如你之前所说，学术界对供给侧结构改革存在误解。今年的政府工作报告描述了供应方的结构改革，这意味着什么？供应方结构改革的重点是什么？

余永定:过去对供应方结构改革的一些误解已经澄清。我认为今年的政府工作报告很好地把握了供应方结构改革和宏观经济管理之间的关系。在继续实施积极的财政政策和中性稳健的货币政策以稳定经济增长和保持民生底线的同时，政府能够并且应该进一步推进期待已久的体制和结构改革，如财税体制改革、金融体制改革、社会保障制度改革、农村土地制度改革和国有企业治理结构改革。党的十八届三中全会为中国经济体制改革提出了一个全面而系统的蓝图，并希望地方政府能尽快实施“施工图”。

时代周刊:政府工作报告提出积极扩大有效投资。今年要完成铁路建设投资8000亿元，公路水运投资1.8万亿元，开工建设15个重大水利工程，继续加强轨道交通、民航、电信基础设施等重大项目建设。加强基础设施建设和降低生产能力之间有矛盾吗？

余永定:我不认为有任何矛盾。我们想去的是落后的生产能力，被污染的生产能力和没有需求的生产能力。谁将恢复打字机和电视的生产能力？报告中提到的基础设施项目对中国经济的可持续发展都非常重要。从长远来看，它们具有巨大的经济效益。基础设施建设会产生“挤入效应”，从而带动其他行业和民营企业的投资，有利于增加就业和居民消费。为什么不呢？

当然，这些项目要精心规划，精心建设，量力而行，反对项目腐败，但这并不意味着基础设施建设不能进行。当经济增长率低于潜在经济增长率，私人投资需求不强时，政府引导——关注而不是安排——基础设施投资是绝对必要的，与落后(落后)的生产能力没有矛盾。

清除僵尸企业，检验地方政府的智慧

《时代周刊》:政府工作报告指出，要“有效处置‘僵尸企业’，推进并购、破产清算，坚决淘汰落后产能，严格控制过剩行业新增产能。”正如你刚才所说，如果那些处于亏损状态，勉强维持的企业现在把亏损变成了利润，那么这些企业就不是“僵尸企业”。2017年，在清理僵尸企业的过程中，如何避免地方政府为追求政绩而不当干预企业的现象？

余永定:首先，应该对什么是“僵尸企业”有一个严格的定义。有些企业经历过经营困难，暂时陷入债务陷阱，但这些企业不一定是僵尸企业，因为它们的经营困难和负债过多的原因是不同的，不能一概而论。

首先，地方政府应该创造一个良好的宏观经济环境，同时，通过打破地方保护等壁垒，让企业在竞争中生存，而不是仅仅把僵尸企业当作一项政治任务。“会不会出现地方政府为了追求政绩而不当干预企业的现象”？当然会。如何避免它？这个问题超出了经济学家的研究范围，所以我不能假装知道答案。

《时代周刊》:就政府工作报告而言，中央政府给出了自下而上的处置僵尸企业的措施:“要降低产能，必须安置好员工，中央政府的专项奖励资金要及时拨付，地方政府和企业要落实相关资金和措施。确保被分流员工的就业有出路，生活有保障。”然而，具体到地方，僵尸企业、地方政府和金融机构往往形成不正常的关系，因此他们不得不犯错误，继续输血。现在，地方政府和金融机构应该如何清理僵尸企业？顺利清理僵尸企业的关键在哪里？

余永定:李克强总理在这份政府工作报告中指出，“要落实环保、能源消耗、质量安全等相关法律法规和标准，运用更加市场化的法律手段，有效处置‘僵尸企业’，推进兼并重组、破产清算，坚决淘汰落后产能，严格控制过剩行业新增产能。”我认为，在处理僵尸企业时，要认真贯彻《政府工作报告》中提出的正确方针。地方政府不应过多干预企业的经营、重组和兼并活动。特别是，我们必须防止个别地方政府在处理僵尸企业时参与腐败。

物业税的征收应该有一个时间表

时代周刊:3月4日，在第十二届全国人民代表大会第五次会议的新闻发布会上，发言人傅莹表示，房产税立法已经纳入五年立法计划，今年没有提交全国人大常委会审议的安排。但在两会前夕，一些专家预测财产税将在2020年前出台。你认为这个时间表可行吗？房产税能降低房价吗？

余永定:这不仅是一个经济决定，也是一个政治决定。什么时候发行？看来我们已经等了很久了。我认为开征房产税是必要的，应该尽快开征，并尽快建立房地产登记制度。政府可能希望给出一个时间表。由于各地的差异，很难实行全国统一的房产税征收时间表。原则上，可以在各省自行决定实施。以后，根据实施情况，各省自己会做进一步的调整。只要设计合理，我认为房产税对降低房价会起到一定的作用。

时代周刊:你之前做了一个比喻:每个人都认为中国的经济增长会走出L型。问题是:我们不知道中国的经济是在垂直线上还是在水平线上——我们现在能看到它是在垂直线上还是在水平线上吗？

余永定:我做了这个类比之后，实际情况是:中国的经济增长率仍然在下降，这表明至少在那个时候，中国的经济仍然有一个坚实的基础。很难断定它是否已经处于横向水平，至少在今年年底之前是这样。