绿城服务高管叙述“杭州蓝色钱江纵火案”详情

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【采访】绿城服务高管描述了“杭州蓝钱江纵火案”的细节

经济观察人士谢高度关注的“杭州蓝钱江纵火案”6月28日取得新进展。杭州警方宣布，他们将请求当地检察院逮捕涉嫌重大纵火案受害者家属的保姆莫。

当天晚上，绿城服务发布了一个名为“哀悼，回答”的通知，上面写着“以上只是绿城服务对几个普遍性问题的回答，我相信政府部门会做出更专业、更清晰、更全面的判断。”

这一公开声明并没有回答所有的疑问。29日，《经济观察报》采访了绿城服务集团执行董事兼执行副总裁吴志华、绿城物业服务集团有限公司总工程师许剑民，进一步介绍了社区消防相关情况。

截至记者发稿时，《经济观察报》记者还未能联系和采访受害者家属，并将在今后跟进此事。

经济观察家:绿城服务对这件事的态度是什么？

吴志华:我感到震惊和难过。事实上，自从我们在22年前成立以来，事实上，以前发生过很多火灾，其中大部分是室内火灾，但基本上没有造成生命和财产损失，不是立即扑灭就是业主自己逃脱。这次我们真的很震惊。那天，我们想知道火为什么烧得这么快。原来这不是一场普通的火灾。消防队员立即通知了刑事调查，并控制了保姆。那时，我们还在谈论为什么保姆还没有回来。会不会是保姆？原来是保姆。太令人震惊了。怎么会有人做这种事？

《经济观察报》:为什么在事件发生七天后你选择发出声音？

吴志华:我们公司也觉得很自责，因为没能救人。毕竟，失去了四条生命。我们(家庭成员)非常理解，所以事件发生后，我们责备和不理解是正常的，家庭成员希望了解事件的真相。

在案子结束之前，我们没有发出任何声音。事实上，我们也有发出声音的强烈冲动，尤其是当人们在网上写下“保姆是罪魁祸首，财产才是真正的凶手”这样的报道时，我们却选择了忍受。披露细节可能会对案件的调查产生不利影响，如果不披露细节，就不可能面对公众舆论。然而，昨天上午，警方宣布，该案件已提交检察院批准逮捕，这意味着调查已基本结束，所以我们选择发表这样的声明。

事实上，我们发出这份声明并不想逃避任何责任。一方面，我们想表达我们对死者的哀悼，另一方面，我们回应了互联网上一些明显不准确的言论。当然，最终的结果必须基于消防部门，我们只是根据我们所掌握的证据做出一些判断和解释。不管结果如何，我们一定会尽最大努力承担我们的责任。

《经济观察报》:为什么你的陈述和受害者家属的陈述有很多不一致之处？

吴志华:监控是有记录的，包括小区的入口、出口、电梯和门。消防设备的启动时间、烟雾报警时间、火警广播时间和排气扇启动时间都将被记录下来。因此，我们的火灾监控中心在事故发生当天就被消防部门接管和控制，整栋楼也被警方控制。消防队把原始记录转了过来，然后还给我们。

经济观察家:他们说是工作人员首先阻止了他们的家人拯救生命？

吴志华:受害者的哥哥和保安队长一起上去了。消防和救灾的专业程度仍然相当高。在救灾过程中，应设置隔离带，防止无关人员进入。我们的监控记录显示，消防队员在5:15进入社区，我们必须接受消防部门的指挥，配合救援工作。然而，我们的工作还没有到位，我们的家庭仍然跟上。当时，楼下的人基本上都被疏散了。保安队长穿过另一个单位的消防大楼来到顶层，然后转向这里的屋顶。当他走到18楼时，他发现身后有一个人。那时，我应该看到保姆的门开着，一个消防队员把火扑灭了，而且温度太高了。后面的消防队员向前面的人喷水。当时，家人冲进去救人，所以我们的保安拦住了他，说太危险了。

《经济观察报》:28日晚的声明称，确实存在篡改消防检查记录的情况，一些消防栓无法正常开启？

吴志华:我们确实没有检查，但是也有业主的鞋柜和其他家具堵塞了电梯前室所有的消防栓，所以我们不能检查。到目前为止，一些消防栓被业主的家具和鞋柜堵塞，无法打开。之前已经发出了整改通知，昨天再次通知，但是很多业主拒绝签字。

当然，根据店主拍摄的视频，是我们的保安编的记录。从公司的角度来看，我们不需要补充记录，因为所有与事故有关的材料都已经被消防部门封存了。保安的心理压力真的很大，他们的工作也有一些缺陷，但你不能否认他们想救人。结果，他们在救人后面临如此巨大的批评，而且他们都是20多岁的年轻人。在看到公众意见后，第一个反应是迅速补救并做出记录。因此，这件事是我们管理层的责任，这绝对是一个管理问题。我们将对此进行全面反思，并进行自我纠正。因此，在给业主提供心理咨询的同时，我们也在给员工提供心理咨询。

事故发生后，我们的正常反应必须是检查消防设备。首先，检查消防设备使用后是否有问题，加压后管道是否泄漏。第二，我们要检查其他消防栓的完好情况，发现问题及时排除，但这引起了业主的质疑，所以我们中途停了下来。检查时发现消防栓门打不开。后来，我们还拍了一个补充视频，向业主解释，并演示了如何使用消防栓的软管接口。

有些是误传。事件发生后，许多业主非常紧张，所以一些业主自己打开消防栓和消防栓门。不能排除有些门不会被主人打开或损坏。有些人自己放水，有些人按了报警器。昨晚，一些人在走廊里烧了纸。幸运的是，烟雾及时发出了警报。

经济观察:不合格消防栓的百分比是多少？

吴志华:首先，我道歉。我们于6月23日开始检查。由于一些业主的疑虑，我们暂停了相关工作。今后我们会沟通解决问题，检查所有消防设施。

经济观察:你以前对社区消防设施的检查和维护是什么？

吴志华:说实话，我们的物业公司没有专业的维修能力，所以我们委托了一家专业的有资质的公司进行维修。《建筑消防设施年度检验报告》于2017年1月20日刚刚完成，整体合格。绿城有近900个服务交付项目，拥有65万名业主。消防工作的负担很重。我们一直认为消防安全是最重要的工作。

就在5月13日，蓝钱江有一场消防演习，有照片和记录。然而，在火灾发生之前，许多业主的参与度很低。现在，当我们在7月组织这次演习时，估计会有很多人参加。

经济观察:从火灾发生到被扑灭，用了将近两个小时。这是正常时间吗？

吴志华:首先，我没有判断能力。我不是专业人士。第二，我想很多评论和分析都认为这是一场普通的火灾，是人为纵火案，而且火势很强。如果我们互相照顾，谁不愿意存钱？谁会故意拖延救援？

《经济观察报》:住宅区的公寓设计在某种程度上不利于逃生吗？

吴志华:设计通过了消防记录，这绝对符合消防设计规范。但是，你说因为公寓布局问题阻碍了救援和逃生，你实际上把它当成了一场普通的火灾。

最后一个房间的浴室是窗户，可以通向保姆房，但是里面的火是怎么烧的需要法医鉴定。

经济观察:这个案例引起了很多讨论。物业公司在维护社区安全方面应该扮演什么角色？

吴志华:对于物业公司来说，法定的职责和义务是协助公安机关维护社区的安全。《消防法》第18条第2款规定，住宅区的物业服务企业应当维护和管理管理区内的共用消防设施，并提供消防安全防范服务。《浙江省消防条例》进一步细化。房地产公司有四项职责。一是建立健全消防安全制度，落实消防安全措施。二是按照规定维护和管理共用的消防设施、设备和疏散通道、安全出口、消防车通道和消防车通道。三是开展防火检查，及时消除火灾隐患。不能及时消除的，应当向业主委员会或者公安机关、消防机构和公安机关报告。四、物业服务合同依法规定的其他消防安全责任。

在此期间，绿城服务项目正在接受全面的消防检查。此外，从7月1日起，我们将启动“关爱家庭月”。首先是帮助业主检查他们家中的火灾隐患。二是训练业主掌握使用消防设施设备和逃生的能力。第三是共同向社区和警察局登记保姆档案。

《经济观察报》:宋卫平对此持什么态度？

吴志华:宋总觉得，第一，仁者爱人。这是一个基本信念。四条无辜的生命和受害者的生命被烟火带走。所有有良知的人都是一样的，所以我们必须向家人表达我们的悲痛。我们必须理解家人的感受和感受；其次，我们应该反思自己的不足，从自己身上找出原因，完善服务体系，提高安全力量，帮助业主提高安全意识。

许剑民:绿城物业服务集团有限公司总工程师

《经济观察报》:有人质疑18楼的消防栓没有水，需要从1楼到18楼接水，这延误了救援？

许剑民:现场有水。屋顶上的水箱里有18吨水。如果动态压力是每秒10米5升，只用一根软管需要一个小时，用两根软管需要半个小时。此外，这里将有持续的供水。一楼的道路消火栓是市政供水，由消防车的增压泵增压后打到18楼。根据标准，道路消火栓的出口压力为3.7公斤，如果为4公斤，则延伸40米。如果一层是3米，18层是54米。因此，不可能在18层直接使用道路消火栓灭火。

事故发生后的第二天，消防部门也来测试，18楼的水压正常。

经济观察家:火灾广播的分贝是多少？

许剑民:国家标准要求火灾广播的分贝应该在60以上。

蓝钱江的入口门比较厚，隔音效果很好，所以睡觉的时候可能听不到。据我们所知，一些那天跑下来的人是自己跑下来的，邻居通知了他们，听到了火灾广播，保安敲门通知了他们。

根据监控录像，火灾联动是在5:08开始的，在5:10，有保安，一个穿着保安制服，另一个赤手空拳冲上楼梯。(主编:崔晨hx015)